ΠΡΟΣΦΑΤΑ

Σάββατο, 9 Ιανουαρίου 2010

Τότε, μόνο τότε, είμαι ελεύθερος...

Πρώτη με πλησίασε η ΟΝΝΕΔ στα ευαίσθητα μαθητικά μου χρόνια. Έφταιγε η μόδα; ή οι φίλοι που παίρναν μέρος; Δεν ξέρω. Πήγα όμως. Όταν κάποιος έβγαλε σε προεκλογική περίοδο με κατσαβίδι το μάτι ενός πασόκου με ζώσανε τα φίδια. Δεν μίλησα όμως, είχα βλέπεις καλή ανατροφή. Όταν τυχαία όμως μια μέρα, ανοίγοντας ένα ντουλάπι στο Τ.Ο. Διοικητηρίου, είδα βόμβες μολότοφ, την έκανα με ελαφριά πηδηματάκια.
Στο πανεπιστήμιο ΔΑΠ και ΠΑΣΠ μου πρόσφεραν, χωρίς ντροπή, "ευκολίες" στην φοιτητική μου καριέρα και "ευκαιρίες" στην επαγγελματική μου αποκατάσταση. Είχε "πήξει" όμως λίγο το μυαλό και ντράπηκα να τις αρπάξω. Με πλησίασαν οι αριστεροί και μου είπαν: "Εσύ έχεις αριστερές ιδέες!". Χάρηκα στην αρχή γιατί θεώρησα ότι βρήκα το λιμάνι μου. Αλλά μετά μου εξήγησαν ότι δεν είναι σωστό να παρεκκλίνουν οι ιδέες μου από τη γραμμή του κόμματος. Αυτοί είχαν φάει την ζωή με το κουτάλι, είχαν αγωνιστεί και ξέρανε καλύτερα από εμένα. Δεν ήξερα τότε γιατί, αλλά ευτυχώς φοβήθηκα. Πήγα λοιπόν προς τη μεριά της αναρχίας. Αλλά πάλι το ξερό μου το κεφάλι με έβγαλε και από τούτο το νέο λιμάνι: Έπρεπε να οργανωθούμε, να γίνουμε πολλοί, να επικοινωνήσουμε ιδέες, να πάμε προς την ουτοπία, να δραστηριοποιηθούμε. Πως είναι δυνατόν να θέλεις να οργανώσεις την αναρχία, σκέφτηκα και είπα ότι η αναρχία μου κάτι άλλο σήμαινε...
Έτσι μου τελειώσαν οι ιδεολογίες και ελευθερώθηκα από τις ελπίδες που προσφέρουν για πάρτη μου οι "άλλοι".

...


Με βάφτισαν Χ.Ο. και μου είπαν να χαίρομαι γι' αυτό. Από μικρό παιδί λοιπόν αισθανόμουν ευγνωμοσύνη που δεν γεννήθηκα αλλού και δεν έγινα μωαμεθανός, βουδιστής ή τίποτα άλλο πέραν του σωστού. Μόλις όμως το σκέφτηκα αυτό (και πραγματικά το σκέφτηκα σε πολύ μικρή ηλικία) είπα: Μόνο 10 εκατομμύρια θα πάνε στον παράδεισο; Και οι υπόλοιποι στην κόλαση ΕΠΕΙΔΗ γεννήθηκαν αλλού; Δεν είναι δυνατόν. Δεν μίλησα όμως. Είχα καλή ανατροφή...
Μίλησα πολύ αργότερα όταν μια μέρα άκουσα κάποιον να λέει να μην ανοίγουμε την πόρτα στους Ιεχωβάδες. Γιατί, ρώτησα όλο αφέλεια. Μα γιατί αυτοί θέλουν να σε προσηλυτίσουν!!! Τότε δεν άντεξα και είπα: μα και εσείς το ίδιο κάνατε και δεν με ρωτήσατε κιόλας!
Έτσι μου τελειώσαν και τα πιστεύω και ελευθερώθηκα κι άλλο...


...


Δεν είμαι όμως ακόμα ελεύθερος. Μου έμεινε η αμφιβολία να με καίει. Να αναρωτιέμαι αν έκανα σωστά, αν σκέφτηκα όλες τις παραμέτρους. Στο φινάλε, ποιος είμαι εγώ που ξέρω καλύτερα; Αυτοί και σοβαροί φαίνονται και μεγαλύτεροι είναι. Άκου και πόσο όμορφα και μορφωμένα μιλάνε! Εξάλλου δες τριγύρω σου: όλο μίση, πόλεμοι, αδικία. Πρέπει κάτι να γίνει. Πρέπει να κάνουμε, να γίνουμε, δεν ξέρω τι, αλλά δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να ζούμε έτσι. Έτσι με τυραννάει η σκέψη και δεν μ' αφήνει σε ησυχία. Δεν μπορεί κάποιος να είναι ελεύθερος με τέτοια ερωτήματα...

 ...

Όμως υπάρχουν στιγμές, ελάχιστες δυστυχώς, που ελευθερώνομαι και από τις ερωτήσεις. Δεν με φοβίζει τότε να μην έχω ερώτηση. Είναι σαν να αμφιβάλλω για την ίδια μου την αμφιβολία.  Είναι σαν να αμφιβάλλω για το αν υπάρχω. Είναι σαν  να είμαι η ίδια η ασημαντότητα μου. Είμαι τίποτα, ή καλύτερα δεν είμαι καν ο εαυτός μου. Και τότε, μόνο τότε, μένω μόνος, εντελώς μόνος, και το μόνο που κάνω (όχι "εγώ"), είναι να "κοιτάω". Τότε, μόνο τότε, είναι η ζωή πραγματική. Τότε, μόνο τότε, είμαι ελεύθερος...
« PREV
NEXT »

40 σχόλια

  1. Χε! Χε! Χε! Ιπτάμενε!
    Τα παθήματα μαθήματα λένε οι σοφοί..
    Και ρωτάω..Και στον έρωτα έτσι κάνουμε?
    Ή είναι ο μόνος που "μαντρώνει?"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Αχ, αυτές οι μειονότητες, Ιπτάμενε, πόσο ελεύθερες είναι!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Αδερφέ, μου φαίνεται ότι θα σας πλακώσω όλους σήμερα που βαλθήκατε να με ξεσκίσετε.
    Μη με βλέπεις έτσι, έχω και ευαισθησίες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. @ Ελίτσα
    Αυτές οι ήττες, που περιγράφει πολύ καλύτερα ο Φώντας, μας κάνουν ευαίσθητους και δυνατότερους. Το ερώτημα σου δεν μπορώ να το απαντήσω. Ειλικρινά δεν μπορώ να σκεφτώ γιατί τρέμω ακόμα από το κείμενο του Φώντα...

    @ Οχιά
    Και μόνος... αλλά τελικά όχι όσο νόμιζα με τέτοια κείμενα που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο ;-)

    @ Simple Man
    Δεν ξέρω πόσο ελεύθερες είναι αλλά εσύ τις έφερες κοντά με τα κείμενα σου και το ραδιόφωνο...

    @ Τίκτο
    Οι ευαισθησίες σου φαίνονται και μέσα από τα κείμενα σου, τα σχόλια σου αλλά και την παρουσία σου στο ραδιόφωνο του ΣΜ.
    Τα ευαίσθητα σημεία σου φαίνονται από το αποκαλυπτικό ...μαγιό σου! :))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Πολλοί και πολλά μας πλησιάζουν θέλοντας να μας κατακτήσουν, προσηλυτίσουν, να μας ισοπεδώσουν. Αλλά και κάποιοι θέλουν να μας αναγνωρίσουν, να μας δώσουν πίσω την χαμένη ταυτότητα, αυτοπεποίθεση, πεποίθεση, αλήθεια. Αλήθεια!!! Γι'αυτούς και μόνο γιατί να γίνουμε μηδενιστές?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Άλλωστε περί ελευθερίας καλύτερα να κοιτάξουμε ΜΟΝΟ μέσα μας. Γιατί πολλές φορές ρίχνουμε τα βάρη αλλού γιατί έτσι είναι πιο βολικό. Ας περιορίσουμε λοιπόν την ελευθερία του μυαλού μας, σε προσωπική υπόθεση. Ίσως τότε να βρούμε κάποια ψήγματά της. Με τις ερωτήσεις χάνουμε πολύτιμο χρόνο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. @ Silena
    Στο δεύτερο σχόλιο δεν θα πρόσθετα ούτε τελεία. Για το πρώτο όμως θέλω να πω δεν είχα σκοπό να πλέξω το εγκώμιο του μηδενισμού. Οι εκφραστικές μου αδυναμίες... Που θα πάει θα μεγαλώσω, δεν θα μεγαλώσω ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Αδελφέ μου Ιπτάμενε, με καθήλωσες με τις σκέψεις σου..
    υπάρχουν πολλοί τρελοί λοιπόν..
    υπάρχει τρόπος να ζούμε ελεύθεροι;
    υπάρχει τρόπος να μην έχουμε εξαρτήσεις απο το σύστημα;
    υπάρχει τρόπος να γίνουν όλα αυτα, ώστε το μυαλό να ελευθερωθεί και να πετάξει μακριά χωρίς σύνορα;

    λέω δυνατά οτι υπάρχει τρόπος..
    είμαι σίγουρος..
    άλλωστε έχεις βάλει παρόμοια θέματα "ελευθέρωσης", και σκοπεύω να βάλω κι εγώ προσεχώς..

    σε χαιρετώ και χαίρομαι που συζητάμε όλοι οι αξιόλογοι σχολιαστές σου..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Ελευθερία τελικά είναι το πόση άπλα έχει ο εαυτός μας - ο από μέσα.

    Όσο για το "κοίταγμα" που λες στο τέλος μου θύμισες αυτό που λένε κάποιοι Δάσκαλοι του Ζεν, ότι η Φώτιση θα έρθει μέσα από την "μη προσπάθεια"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Υπάρχει τρόπος όπως λες αδελφέ!
    Να είμαστε ανοικτοί, δεκτικοί και ευ-αίσθητοι στους ψίθυρους του σύμπαντος, σ' αυτές τις στιγμές που έρχονται και φεύγουν. Αλλά θα πρέπει να σταματήσουμε και να αφουγκραστούμε. Τόσο δύσκολο αυτές τις εποχές που το μόνο που έχουνε είναι φρενήρεις ρυθμοί...

    Να είσαι καλά και να περνάς καλύτερα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Αν μου επιτρέπεις μαμούφι μου: έρχεται όχι θα έρθει. Έρχεται και φεύγει έτσι το νιώθω εγώ. Το μόνο που θέλει είναι να μην προσπαθείς όπως σωστά λες Ζεν μαμούφι ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύτερος είπε έτσι απλά ο Καζαντζάκης και μας ισοπέδωσε. Μεγάλη υπόθεση η ελευθερία, πόσο μάλλον απο αντιλήψεις που μας έχουν περάσεις σαν ορθές απο την ημέρα της γέννησης μας. Μεγάλη κουβέντα η ελευθερία με απέραντα παρακλάδια. Πάντως η ταινία INto the wild τα καταφερνει περίφημα με το συγκεκριμένο θέμα.
    ΥΓ. Καλή χρονιά.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Και εμένα Ωρίων το μικρόβιο της ελευθερίας μου το "κόλλησε" ο Καζαντζάκης. Πριν χρόνια πήγα και στον τάφο του να αποδώσω φόρο τιμής...
    Το πρόβλημα όμως είναι ότι μας λένε ότι γεννιόμαστε ελεύθεροι και μετά άντε να ξυπνήσεις αυτόν που νομίζει ότι είναι ξυπνητός...
    Να είσαι καλά, και καλή χρονιά!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Αδερφέ Ιπτάμενε,
    Η περιπλάνησή σου στους Λαιστρυγόνες και στους κύκλωπες είναι εμπειρία ανεκτίμητη.Φαντάζομαι οτι αυτές οι γνώσεις θα σου μείνουν αξέχαστες.
    Μετά απο όλα αυτά το να μπορείς να βρίσκεις σημείο που να αισθάνεσαι ελεύθερος είναι ατομική κατάκτηση.

    Τί έλεγα?Α ναι.
    Πρέπει λοιπον να οργανωθούμε
    μπλα μπλα οι εχθροι μπλα μπλα το κατεστημένο μπλα μπλα οι παπάδες μπλα μπλα η ΑΕΚ μπλα μπλα.
    Ραντεβού στου simple μέχρι να μας κυνηγήσει...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Τάκη τα είπες ΟΛΑ με αυτά τα μπλα μπλα!!!
    Έτσι ακριβώς ακούγονται πλέον στα αφτιά μου και παρεξηγούμαι πλέον πολύ εύκολα γιατί όταν τα ακούω παίρνω αυτό το σπινθηροβόλο βλέμμα της αγελάδας...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Ιπτάμενε Ολλανδέ,

    η καλή σου ανατροφή πήγε περίπατο με τέτοιες σκέψεις... :P

    Μιας και ανέφερες για επιρροές από Καζαντζάκη, θυμήθηκα ένα κείμενο του ...Καρυωτάκη (!! η συσχέτιση είναι χρονική και έχει να κάνει με τους προβληματισμούς σου περί ελευθερίας και ουσίας)

    τις σκέψεις ενός καύκαλου...
    http://politikokafeneio.com/kariotakis/peza-kimena.htm#1

    Καλή συνέχεια,

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Η απελευθέρωση από τις δεισιδαιμονίες, τις προκαταλήψεις και τα «πρέπει» που άλλοι μας επιβάλλουν, αφαιρεί την μια σιδερένια μπάλα από τα πόδια του κρατούμενου. Τα υπόλοιπα «βάρη» αφαιρούνται με την εξάλειψη των παθών και των επιθυμιών του. Τότε ο κρατούμενος γίνεται «ιπτάμενος» !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Μόνο ένας άνθρωπος που παλεύει για την ελευθερία του συνεχώς, φτάνει να γράψει κάτι σαν αυτό.
    Φυσικά και είσαι ελεύθερος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. @ Μαριάνα
    Άστα να πάνε. Και η ανατροφή και η μόρφωση πήγανε περίπατο. Και έτσι μένω άδειος αλλά τουλάχιστον ικανός να γεμίσω...
    ΥΓ. Όλα τα κείμενα ήταν πολύ καλά αλλά ειδικά γιαυτό που πρότεινες έχω ήδη στο μυαλό μου έναν ιδανικό παραλήπτη! Το πολιτικό καφενείο είναι ένας ιστότοπος φτιαγμένος με πολύ μεράκι και με πολύ ενδιαφέρον υλικό. Ο Π. Βλάχος έχει ρίξει πολύ δουλειά...


    @ Delta
    Πρώτα γκρεμιστής και μετά Ιπτάμενος αδελφέ!


    @ Φώντας
    Αδελφέ μ' αρέσει όταν το ακούω από σένα! Πράγματι θέλει σκληρό αγώνα η ελευθερία. “Emancipate yourself from mental slavery, none but ourselves can free our mind” έλεγε ο Marcus Mosiah Garvey και τραγουδούσε ο αείμνηστος Bob Marley...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Πανανγιώτης Βήχος Μαριάνα μου... Δεν ξέρω τι σκεφτόμουν πριν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Και πάνω που ανησυχούσα ότι είμαι παρανοϊκή που κάνω παρόμοιες σκέψεις έπεσα πάνω σου.
    Ιπτάμενε, δεν ξέρω αν υπάρχει ελευθερία ως απόλυτη πραγματικότητα. Με πιάνω να σκέφτομαι με πανικό ότι όταν αποδεσμευθώ από κάθε τι δοτό, δανεικό. από σκέψεις που μου εμβολίασαν, από πρακτικές και κόσμους που κληρονόμησα, πάλι ανελεύθερη θα είμαι αφού δε θα μπορώ να ονειρευτώ μια νέα ελευθερία, να παλέψω για να την κερδίσω.

    Λέω να κοιμηθώ μήπως και έρθουν ξανά τα όνειρα τα παλαβά και ελευθερώσω το ασυνείδητο.

    Καλημέρες και καλές πτήσεις

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Ωραίοι οι καταγεγραμμένοι προβληματισμοί σου για άλλη μια φορά.
    Η 2η παράγραφος πολύ μου άρεσε:)
    Αυτός που ψάχνει και δεν θεωρεί τίποτα σαν δεδομένο είναι σε πολύ καλό δρόμο.Όσο και να σου φαίνεται λίγο παράξενο αυτό υπερασπίζεται και η ιδεολογία που ξέρεις ότι πιστεύω,την συνεχή αναζήτηση για το αν είναι κάτι ορθό η όχι.

    Η ελευθερία που συνεπάγεται με την μη ένταξη σε οτιδήποτε είναι μεγάλο θέμα.Ένας χρήστης ηρωίνης για παράδειγμα μπορεί να πει ότι θέλω να έχω ελευθερία στο να κάνω χρήση και να μην μου το απαγορεύουν.Είναι πραγματικά ελεύθερος όμως την στιγμή που είναι υποδουλωμένος στο να κάνει χρήση αυτής της ουσίας και καταστρέφει το σώμα του αλλά και παράλληλα ενισχύει αυτούς που εμπορεύονται αυτήν την ουσία;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Σιγά μην είσαι....:)))))
    Κι εσύ...
    Κι εγώ...
    Και όλοι μας...
    Ελεύθεροι από μας, δεν είμαστε ποτέ...

    Τις καλημέρες μου

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. @ Ερωτευμένη Σχιζοφρενής
    Και άλλη απόκληρη! Welcome! ;-)
    Εσύ πετάς ακόμα πιο μακρυά και κάνεις ωραίες σκέψεις. Πας σε αχαρτογράφητες περιοχές όπου υπάρχουν άλλοι "εξερευνητές" πιο υπεύθυνοι από μένα να σου απαντήσουν: Λέει ο Πεσσόα εδώ: http://monopoihmata.blogspot.com/2009/12/blog-post_21.html
    "Οι θεοί μας παραχώρησαν αυτήν την
    Ελευθερία: να υποτάξουμε τους εαυτούς μας
    Στην κυριαρχία τους με μια πράξη θέλησης.
    Είναι καλύτερα να το κάνουμε αυτό
    Αφού μόνο στην ψευδαίσθησή της
    Βρίσκει η ελευθερία ύπαρξη."


    @ Πεταλούδα
    State of mind, indeed. Όπως έγραψα και μερικά σχόλια πιο πάνω: Emancipate yourself from mental slavery, none but ourselves can free our mind.


    @ Man
    Ελπίζω να με συγχωρείς που δεν σου απάντησα στο ημέηλ ακόμα, αλλά όπως βλέπεις πολλές από τις τελευταίες αναρτήσεις είναι "καλυμμένες" απαντήσεις σε διάφορα θέματα που έχουμε αγγίξει ;-)

    Χωρίς να γνωρίζω την αλήθεια, νομίζω ότι η αναζήτηση της αλήθειας, είναι ένα στάδιο προς την απελευθέρωση. Πρέπει και αυτό με την σειρά του να ξεπεραστεί. Πρέπει να μάθουμε να "κοιτάμε" πέρα από το σωστό και το λάθος. Γιατί βλέπεις και η αναζήτηση ένα ναρκωτικό είναι στην ουσία. Και μας κρατάει δέσμιους όπως το παράδειγμα που αναφέρεις. Η συνεχής αναζήτηση σαν συσσώρευση γνώσεων είναι σαν ναρκωτικό. Ποτέ δεν θα σου φτάνει, θα θέλεις πάντα παραπάνω. Δεν λέω να μην ψάχνεις γιατί αυτό θα ήτανε μηδενισμός, αλλά "κοίτα". Η γνώση (που δεν είναι σοφία) τονίζει την αίσθηση του εαυτού δίνοντας του το συναίσθημα της ανωτερότητας. Το "κοίταγμα" που ξεχνά τον εαυτό και που είναι άδειο από γνώσεις δηλαδή δηλώνει άγνοια, σε ελευθερώνει από την σημασία που δίνεις στον εαυτό σου...
    ΥΓ. Δες αν έχεις καιρό το ποίημα που προτείνω στην Ερωτευμένη Σχιζοφρενή

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. @ Φοράδα στο αλώνι

    Μόνο όταν δεν δίνουμε σημασία στον εαυτό μας Φοράδα μου. Το ξέρεις πολύ καλά, γιατί το βλέπω σε πολλά κείμενα σου.
    Να έχεις μια υπέροχη μέρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Xmm
    Και η αδελφή του Πήγασου δεν είναι ελευθερη; Ουτε στα σύννεφα δεν σ'ερέσει;

    φιλια ΖΑΝ

    (συγνώμη Ιπταμενε)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Ελίτσα είσαι συγνωμημένη...
    Αλλά τι να τις κάνουν τις συγνώμες οι Οσίες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Και αν γνώση και η αναζήτηση αποσκοπεί στην ταπεινότητα,στο να βάζεις τον εαυτό σου πιο κάτω από τους άλλους και το να παρέχεις βοήθεια;

    Νομίζω ότι θα συμφωνείς ότι δεν θα ήταν άσχημη η συνεχής προσπάθεια για την απόκτηση μιας τέτοιας γνώσης που βλέπεις ότι καλυτερεύει αποδεδειγμένα και την ζωή αυτών που την επιδιώκουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. @ man
    Συμφωνώ αλλά κυρίως διαφωνώ ;))
    Συμφωνώ στο ότι ίσως πρέπει να περάσουμε ένα τέτοιο στάδιο.

    Διαφωνώ στο παρακάτω:
    Λες: Και αν γνώση και η αναζήτηση αποσκοπεί στην ταπεινότητα,στο να βάζεις τον εαυτό σου πιο κάτω από τους άλλους και το να παρέχεις βοήθεια;

    Η γνώση αποσκοπεί, δηλαδή στοχεύει κάπου, και μάλιστα μόνο στην καλύτερη των περιπτώσεων θα σε φτάσει στο στόχο σου. Στο παράδειγμα σου θα γίνεις ταπεινός, σκλάβος των άλλων, και θα βοηθάς με ολοένα και καλύτερους τρόπους. Όσο ψηλά και αν είναι τα ιδανικά σου, δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να σε σκλαβώνουν. Γιατί θέλεις να γίνεις κάτι; Για ποιον θέλεις να γίνεις; Δεν είσαι κάτι τώρα; ή μήπως δεν σου αρέσει αυτό που είσαι; Και ας παραδεχτώ ότι έτσι είναι τα πράγματα και θα γίνεις αυτό που θέλεις, μετά; Δεν θα θέλεις να γίνεις κάτι άλλο; ίσως ακόμα πιο ανώτερο; Καταλαβαίνεις που το πάω; Η σκέψη με τα υψηλά ιδανικά της μας ξεγελάει και μας κάνει σαν σκυλιά που κυνηγάνε την ουρά τους.
    Δεν είναι η γνώση που μας ελευθερώνει αδελφέ, είναι η σοφία. Και αυτά τα δύο ο πολύς ο κόσμος τα συγχέει.

    Να είσαι αδελφέ και να αγαπάς αυτό που είσαι. Έτσι θα αγαπάς πιο εύκολα και τους άλλους. Ελευθερώσου και από το κυνήγι της ...ουράς. Εγώ όσο σε γνωρίζω τόσο πιο πολύ σε αγαπάω, γιατί δεν κάνεις και εσύ το ίδιο;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Ποια η διαφορά γνώσης και σοφίας όπως την αντιλαμβάνεσαι εσύ;
    Η γνώση που έχω εγώ σαν ιδανική πάντως και γνωρίζεις ποια είναι από τις συζητήσεις μας, κάνει και πιο σοφούς τους ανθρώπους παράλληλα γιατί έχει δοθεί από τον θεμελιωτή της σοφίας.

    Η ανάπτυξη ιδιοτήτων νομίζω πως δεν έχει όρια και αυτή του είδους η ανάπτυξη η τουλάχιστον ο στόχος για ανάπτυξη σε κάνει να βοηθάς και αποτελεσματικότερα τους ανθρώπους.

    Είναι για παράδειγμα σαν μια επιχείριση να βάλει σαν στόχο να παραμένει στα ίδια επίπεδα για την επόμενη χρονιά.Το πιο πιθανό αν βάλει ένα τέτοιο στόχο είναι ότι θα πέσει,ενώ αν βάλει σαν στόχο να ανέβει και αυτός ο στόχος συμβαδίσει και με κάποιες ενέργειες όπως πχ. σεμινάρια στους υπαλήλους , ακόμα και να μην καταφέρει να ανέβει είναι πολύ πιθανό ότι θα καταφέρει να μήνη στο ίδιο επίπεδο.

    Αυτό που είναι βέβαια ο καθένας πρέπει να το αγαπάει όπως έγραψες αλλά τι είμαστε αλήθεια;Ένα παιδί μικρό για παράδειγμα πρέπει να αγαπάει τον εαυτό του αλλά μήπως αυτό σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να ακούει τις συμβουλές των γονιών και να τις εφαρμόζει για να διορθώνει κάποια πράγματα;
    Μήπως όμως κάποια στιγμή πρέπει να σταματάει αυτό μετά την παιδική ηλικία;

    Αν κοιτάξουμε και στην Γραφή ο νεαρός Τιμόθεος ήταν ένας πολύ ξακουστός νεαρός για τις καλές του ιδιότητες παρόλαυτά ο Παύλος τον συνέστησε να προσπαθεί να βελτιώνεται
    1Τιμόθεο 4:13-15

    Βάζω και ένα σχετικό εδάφιο από Παροιμίες 9:9

    "Δίνε στον σοφό και θα γίνει ακόμη σοφότερος. Μεταβίβαζε γνώση στον δίκαιο και θα αυξηθεί σε μάθηση"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Καλημέρα man.

    Η γνώση αναφέρεται πάντα στο γνωστό. Ενώ η σοφία όπως σου είπα ήδη είναι κατανόηση.
    Με το γνωστό δεν μπορείς να κατανοήσεις το άγνωστο. Γιατί απλούστατα η γνώση είναι μνήμη. Και η μνήμη είναι παρελθόν. Η σκέψη που βασίζεται στο παρελθόν δεν μπορεί να κατανοήσει το τώρα. Δεν έχει ευαισθησία γιατί είναι κάτι νεκρό, κάτι στείρο, κάτι ακίνητο. Η ευαισθησία όμως είναι ζωντανή, κινείται και μόνο το ζωντανό είναι σε θέσει να κατανοήσει.

    Η βελτίωση ή η εξέλιξη αν θέλεις, είναι χαρακτηριστικό του σοφού. Όμως η συσσώρευση γνώσης δεν είναι βελτίωση για τους λόγους που σου είπα παραπάνω.

    Όλα αυτά που σου λέω και πολλά παραπάνω, μπορούν να κατανοηθούν με το εκπληκτικό εδάφιο από τις παροιμίες που παραθέτεις:
    "Δώσε στο σοφό και θα γίνει σοφότερος." Ο σοφός κατανοεί και γι' αυτό βελτιώνεται δλδ. γίνεται σοφότερος. Ότι και αν του δώσεις γιατί δεν αναφέρει τι του δίνεις (γνώση ή κάτι άλλο).

    "Δώσε γνώση στο δίκαιο και θα αυξηθεί σε μάθηση" Ο δίκαιος δεν είναι ακόμα σοφός. Θα εκμεταλλευτεί την γνώση κάνοντας την μάθηση. Πρόσεξε όμως ότι δεν μας λέει ότι βελτιώνεται δλδ. δεν γίνεται δικαιότερος ή κάτι άλλο.

    Η πηγή σοφίας που αναφέρεσαι είναι πράγματι πηγή σοφίας. Όμως μόνο για έναν σοφό ο οποίος διαθέτει κατανόηση, δλδ. μπορεί να στοχαστεί πάνω στο κείμενο χωρίς να χρησιμοποιεί το παλαιό για να εξηγήσει το νέο. Πολλές φορές δεν είναι η γνώση αυτή που μας εμποδίζει, αλλά αυτό που νομίζουμε ότι ξέρουμε. Για παράδειγμα οι περισσότεροι από εμάς νομίζουμε ότι η γνώση είναι σοφία. Όποτε νομίζεις ότι ξέρεις κάτι, τότε αυτόματα σταματάς την αναζήτηση. Και χωρίς αναζήτηση δεν μπορείς να γίνεις σοφότερος.

    Κάποιος θα μπορούσε να πει ότι έχουμε φύγει από το θέμα της ανάρτησης, αλλά το κοίταγμα που αναφέρω στο τέλος της ανάρτησης, δεν είναι τίποτα άλλο από αυτό που συζητάμε εδώ...

    Να είσαι καλά αδελφέ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. ιπταμενε?
    ποιο ειναι το τραγουδακι του Μαρλευ?
    θυμασαι τον τιτλο?
    καλημερα ιπταμενε!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Για σου και πάλι αδερφέ.

    Η συγκεκριμένη γνώση από το γνωστό βιβλίο μπορεί να γράφτηκε παλιά αλλά γράφτηκε με σκοπό να χρησιμοποιηθεί και στις ημέρες μας η καλύτερα περισσότερο στις ημέρες μας καθώς περιέχει και πολλές προβλέψεις που εκπληρώνονται στις ημέρες μας αλλά πέρα από αυτό όπως ενδιαφέρονταν οι άνθρωποι τότε για πρακτικά πράγματα έτσι ενδιαφέρονται και σήμερα.

    Για παράδειγμα δεν συμφωνείς ότι θα ήταν πρακτικό να μην υπήρχε πόλεμος;Αν κάποιοι άνθρωποι μάθαιναν να ζουν ειρηνικά με ανθρώπους άλλων εθνών δεν θα ήταν μια καλή αρχή αυτό;Το συγκεκριμένο βιβλίο έκανε πρόγνωση για αυτό το πράγμα εδώ(Ησαΐας 2:2-4) και συμβαίνει σήμερα ήδη αυτό ανάμεσα σε κάποιους που σου έχω αναφέρει λόγω του ότι έχουν για οδηγό τους αυτήν την γνώση.Έχει καταφέρει κάποια άλλη γνώση η σοφία να πετύχει κάτι ισχυρότερο σε παγκόσμια κλίμακα;Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω.

    Θα συμφωνήσω σε αυτό που λες ότι η αναζήτηση δεν πρέπει να σταματάει ποτέ και αυτό ακριβώς μας προτρέπεται και στο Παροιμίες 2:1-6

    Δεν σχολιάζω για την εξήγηση του εδαφίου που έκανες γιατί ήδη έχω γράψει αρκετά και τέτοια συζήτηση είναι καλύτερο να γίνεται προσωπική μέσω mail πράγμα που ήδη έχει ξεκινήσει και επεκτάθηκε και εδώ και πάει να μπερδευτεί πολύ το πράγμα και καλύτερα να μην το τραβήξω άλλο:)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Καλημέρα man,

    Το συγκεκριμένο βιβλίο ερμηνεύεται κατά πολλούς τρόπους. Για παράδειγμα άλλοι βασίστηκαν πάνω του για να κάνουν πολέμους, σφαγές, πυρές κτλ. Πως εξηγείται αυτό; Μήπως γιατί μπορεί ο καθένας να διαβάσει αυτό που ήδη γνωρίζει; Αν θέλει αγάπη θα βρει αγάπη, αν θέλει μίσος θα βρει μίσος. Μόνο όταν τελειώσει η γνώση (το γνωστό, δηλαδή η ιδέα που έχουμε για κάτι) αρχίζει η σοφία που συνεπάγεται την κατανόηση.

    Θα μ' ενδιέφερε να ακούσω την άποψη σου για την συγκεκριμένη παροιμία, γιατί ως γνωστόν δεν έχω καμία αποκλειστικότητα στην αλήθεια ;-)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Για σου και από εδώ:)
    Υποσχέθηκα ότι θα πω την δικιά μου εξήγηση για την παροιμία οπότε μπήκα στο blog να το κάνω έστω και καθυστερημένα:)
    Συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που γράφεις για την εξήγηση της παροιμίας και τα πιο πολλά που γράφεις ταιριάζουν και με την ιδεολογία που πιστεύω.Αν ταιριάζαν και όλα θα νόμιζα ότι κάποιος γνωστός μου, μου κάνει πλάκα:)

    Στην αρχή της παροιμίας αναφέρει "Δίνε στον σοφό και θα γίνει ακόμη σοφότερος"ενώ στο προηγούμενο εδάφιο "Μην ελέγχεις το χλευαστή για να μη σε μισήσει"

    .Είναι ξεκάθαρο πιστεύω ότι αυτή η διάκριση γίνεται γιατί στην περίπτωση του εδαφίου 8 θα χάσει κάποιος τζάμπα τον χρόνο πέρα από το ότι θα τον μισήσει γιατί δεν πρόκειται να υπάρξει καμία αλλαγή από την πλευρά αυτού που δέχεται τον έλεγχο,
    σε αντίθεση με την περίπτωση του σοφού στο εδάφιο 9 που βγάζει κάποια συμπεράσματα προκειμένου να δραστηριοποιηθεί και να λυθεί ένα πρόβλημα.



    Μετά λέει "μεταβίβαζε γνώση στον δίκαιο και θα αυξηθεί σε μάθηση".Ποιόν εννοεί καταρχάς με την λέξη δίκαιο;

    Αν ανατρέξουμε στο 4ο κεφάλαιο και 18 εδάφιο του ίδιου βιβλίου διαβάζουμε
    "Αλλά ο δρόμος των δικαίων είναι σαν το λαμπρό φως που γίνεται
    όλο και πιο φωτεινό ώσπου να γίνει τέλεια η ημέρα."
    Εδώ βλέπουμε ότι ο δίκαιος είναι κάποιος που συνεχώς βελτιώνει την ζωή του.τι περιλαμβάνουν αυτές οι βελτιώσεις όμως;Στα επόμενα εδάφια μετά το εδάφιο 18 καθώς και στο κεφάλαιο 5 μιλάει για κάποιον που κάνει συνεχώς πρακτικές αλλαγές στην ζωή του οπότε βγάζουμε το συμπέρασμα ότι η μάθηση που αυξάνεται στον δίκαιο που αναφέρει στο εδάφιο 9 του 9 κεφαλαίου αυξάνεται με σκοπό να υπάρξουν αλλαγές στην ζωή του.Αυτό το μήνυμα δίνει άλλωστε και ολόκληρη η Αγία Γραφή αλλά και ο Χριστός όπως σου ανέφερα και στο mail που έστειλα σήμερα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Go to the root of all experience, to the sense of being.

    But you must begin by being the dispassionate observer. Then only will you realize your full being as the universal lover and actor. As long as you are enmeshed in the tribulations of a particular personality, you can see nothing beyond it.

    The ground of all experience is
    IMMOVABLE.

    ..όταν αισθανθεις την Ουσια της Υπαρξης εστω και για λίγο,
    δεν την "χανεις" αυτην την αισθηση..
    την αναζητας παλι..

    βαριά η καλημερα σημερα Ιπτάμενε!
    Υ.Γ
    The ground of all experience is
    IMMOVABLE.
    ξανασκεφτόμουνα σημερα αυτη τη φραση, και τελικα επαυξανω,
    πουθενα δεν παμε(στην κυριολεξια)
    πουθενα.
    καλημερα β΄!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Βαριά; Αυτό το πουθενά δεν πάμε σου δίνει φτερά! Όχι σαν μηδενισμός αλλά σαν ελευθερία από το κυνήγι των ιδανικών. Μια ψύχραιμη, γαλήνια ματιά χρειάζεται και το ΑΚΙΝΗΤΟ κέντρο βρέθηκε. Όσο και αν απομακρύνεσαι κύκλους κάνεις και ξαναγυρνάς.

    Πολλές καλημέρες!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. ..go beyond words, beyond all concepts..and the understanding begins..
    go beyond all concepts...
    καλημέρα Ιπταμενε!
    μια βδομαδα ακόμα μέσα στην φύση και θα πάω όχι beyond concepts αλλά to the space itself!!!!!!!!

    καλημέρα β΄!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Πέρα από την φαντασία που θολώνει την λογική για να φτάσεις την μαγεία της ανθρώπινης ύπαρξης...

    ΑπάντησηΔιαγραφή